22 април 2024 г., „Не се страхувай“

Бившият главен прокурор Иван Гешев пред „Не се страхувай“ на 22.04.2024 г.,

с разтърсващи разкрития

за задкулисните схеми в политиката,

правосъдието, службите за сигурност.

ВАСИЛ ВАСИЛЕВ: В студиото на „Не се страхувай!“е Иван Гешев, бивш главен прокурор, добър вечер! Започнах днес предаването с една своеобразна социологическа анкета, която бях направил сред приятелите ми, познати и т.н. Въпросът ми беше: каква част от управляващите крадат? Но Вие познавате нещата в дълбочина, това беше сред хора, които виждат повърхностно, но имат наблюдения върху живота. Каква част, според Вас, от управниците крадат?

И. ГЕШЕВ: Аз почти не виждам част, в която не крадат. Така че клоним към 100%. Ако има някакви изключения, поне аз не съм ги видял. Аз се съгласявам с Вашия анализ, с който почнахте предаването, той очерта рамките. Всичко друго вътре са нюанси или поглед. Единственото, с което не мога да се съглася, е това, което каза професор Вълчев, че е на път да се счупи и държавата, и правосъдната система. Те за мен са счупени и държавата е нарязана на скрап. А иначе, трябва по-скоро да си зададем въпроса – какви са причините? Те са много, ако позволите да се пошегувам, както казва Любен Дилов-син: корупцията е далавера, в която не участвам. Общо взето, това е разбирането на нашите, те не са и политици. Политик е човек, който се грижи за страната си. Вие казахте думи като патриотизъм, Отечество… Тъжното е, че тия думи са забравени. Аз помня, че баба ми казваше „Страх от Бога“. Аз скоро не съм чувал тия думи да се използват, освен в някои предавания. Имаше татковина, чест, достойнство – тези думи изчезнаха. Останаха парите и материалното. И властта, за съжаление, в нашите политици се превърна в цел, а не в средство. Тя трябва да е средство, за да се грижат за хората и за страната си, а за тях властта е цел за тях самите. За да си решат проблемите. Ние сме заложници на няколко човека. Това е, може би, определението за олигархия и за плутокрация. Както искате го наречете. Няколко човека, които извън институциите ръководят държавата. Тоест, ние не сме демокрация, както парадираме. Какво е демокрация? Свобода на словото. Няма свобода на словото. Има цензура в повечето сериозни медии. Какво е демокрация? Честни избори и свободен изборен процес. Те не са честни, защото може да се сметне колко са купени, колко е корпоративният вот. Съзнателно отвращават хората и съответно и могат да се сметнат точно гласовете. Ще дойде време да гласуваме само аз и Вие, и още няколко човека и ще се знаем поименно.

В. ВАСИЛЕВ: Ще се самоизберем.

И. ГЕШЕВ: Горе-долу натам вървят нещата. Важното е справедливост и работеща съдебна система. Ми, няма справедливост. Тоест, ние нямаме демокрация. И какво остана? Свободното пътуване. Ама нямаш пари! Ние сме държава, която се управлява от няколко човека и е заложник на тия няколко човека: Борисов, Пеевски, Кирчо Петков, Асен Василев, Христо Иванов, които решават извън институциите. Аз се пошегувах днес с едни журналисти, че Народното събрание няма нужда да функционира. Просто ще дадат пълномощни на 5 човека да направят на всяка група график кой кога да е и ще натиска всички копчета. Защото решенията не ги взимат народните представители. И това е тъжно, защото наистина държавата изглежда като нарязана на скрап. И в известна степен трябва да си преучредяваме държавата. И това е моят мотив да се занимавам с това, с което се занимавам. Всички казват: защо се занимаваш с тази помия, извинявам се за израза, политиката? Защото ми пука за страната ми и за децата ми, за моите приятели и защото си харесвам страната. И ние не заслужаваме тази съдба, българите.

В. ВАСИЛЕВ: Затова ли ги наричате „политически боклук“?

И. ГЕШЕВ: Ми, то е точно определение, мисля, не ги наричам аз, това е термин, който употребяват масово хората и чувам всеки ден. Не знам кой се обиди, някой се разпозна, оня ден в Народното събрание един депутат ми чете, ама Вие сте пуснали във фейсбук обиди. Аз не Ви обиждам, това е констатацията на хората, и второ – мен за какво да ме обиждате, няма за какво. Общо взето, Вие се смеете и аз се смея, но е тъжно.

В. ВАСИЛЕВ: Тъжно е, разбира се! Как си обяснявате едно обстоятелство, за което аз няколко пъти питам и не мога да намеря отговор – защо ние тръгнахме от едно равнище с останалите източноевропейски страни към демокрацията, към пазарната икономика и т.н., а сега необратимо изостанахме от тях?! Ние сме толкова далеч и от Чехия, и от Полша, и от Унгария, даже и от Румъния, която ни „гълташе праха“. Каква може да е причината?

И. ГЕШЕВ: Те причините са много и може да си говорим безкрайно много, но ние позволихме… Преди 1989-та година държавата се управляваше от ЦК на БКП. Да кажем, това са 1000 човека. Те нямаха нужда да крадат, защото те бяха държавата. Те се грижеха за държавата и живееха една идея по-добре от средния българин. Да кажем, баща ми е имал един апартамент и вила, те имаха по-луксозни апартаменти, по-луксозни вили и коли, но горе-долу на същия стандарт.

В. ВАСИЛЕВ: Най-много „Волга“ да има…

И. ГЕШЕВ: На един приятел баща му имаше „Форд“, защото имаше възможности, работил в чужбина. При демокрацията, както казваме, макар че това не е демократична държава, ние позволихме тези хора, защото те видяха, че няма наказания, всичко е позволено, тези хора, които са недобронамерени, лоши, трансформират тази държавна собственост. Те не я трансформират, те я откраднаха! А даже не я откраднаха, защото щеше да продължи да функционира, а голяма част от това, което баба ми, дядо ми, всички, които са работили, са икономисвали от заплатите си, вземали са малки заплати, за да направят заводи, те ги нарязаха на скрап, за да ги продадат за желязо! Ето сега минавам през Враца – Карбамид, завод номер 1 или 2 в Европа – това е в руини. Ето сега чета – 50 човека се обучават за стругари в  България. 50 човека! Ами ние каква икономика имаме? Ние станахме, както казва един италианец, Вас съзнателно Ви дърпат и ще Ви направят обслужващ персонал на Европа, защото се мачкат високотехнологичните производства, които имат принадена стойност, и Ви държат в такива производства, които имат ниска норма на печалба. И Вие ставате обслужващ персонал, защото нямате лидери. Или имате слаби лидери, които мислят за себе си. Те не са и лидери. Те са антиелит, както ги нарича Валентин Вацев. Ние селектираме антиелит, който за нищо не става. Хората – сериозните, качествените – са отвратени и нагоре селектираме този, който за нищо не става. И се издига все повече и все повече. Аз с всяко следващо Народно събрание съм все по-потресен и мисля, че не може да се стигне по-голямо дъно. Но след всяка среща с депутатите не знам да плача ли, да се смея ли?! Това е тотална липса на компетентност! Помните, Конституцията се правеше от академици, от професори, година и половина мисля, че беше Великото народно събрание. Те за три дена промениха Конституцията! Но как променяш Конституцията за три дена? Това е основата на държавата. От там тръгва всичко. Безброй закони. Ти не можеш да предвидиш последствията. Ти си мислиш, че променяш нещо, използваш „полезните идиоти“, полезни за ГЕРБ, ДПС, основно за двете партии, но те са вредни за държавата. Защото са си идиоти. То се видя. Ще направиш Конституцията, за да овладееш всички структури, да подчиниш прокуратурата, да я водиш на каишка да ти върши услуги и да ограничиш президента да го направиш с пълномощия пазач на паркинг. Но толкова невъзможно ти се отварят други негативи за държавата, че ти не можеш да ги предвидиш. Не можело да се иска вот на недоверие на служебно правителство. Защо да не може? Сега има постоянно действащ парламент, ние сме парламентарна република, преди не беше постоянно действащ. Защо да не може да се иска вот на недоверие? А това, че сме в предизборна обстановка и никой на гледа интересите на държавата?! Съвсем спокойно може да се свали председателят на Народното събрание. И хиляди варианти следват от това бързане, за да си закрепят олигархията. Те си мислят, че чрез Конституцията ще контролират държавата още 20 години. Ще дам един пример още: в момента, понеже няма преходни и заключителни разпоредби, следствени дела, тоест следователи, подготвени, НСС-дела се прехвърлят на Комисията за противодействие на корупцията. Това никога не се е случвало – следствено дело, не се позволяваше от закона, да отиде в полицията, които са по-малко подготвени. Комисията за противодействие на корупцията има 5 човека, защото сега я създадоха с разследващи функции, но те не са юристи. Икономист може да си, може да си зооинженер, може да си много добър зооинженер, ама как ще разследваш корупция, как ще вземеш следствените дела, друг е въпросът, че това е въобще поръчка, правиш си някаква бухалка. И такива хиляди безумия отвориха кутията на Пандора. Както казах на едно място на едни приятели: те взривиха основите на държавата, основите са Конституцията. Сега сме като един небостъргач, който при едно леко земетресение не се знае накъде ще падне. Никой не може да предвиди какво ще се случва.

В. ВАСИЛЕВ: Вие казвате: да ни направят обслужващ персонал. Те да ни направят. Кой ни прави?

И. ГЕШЕВ: Казвам цитат на един италиански инвеститор в България, който има високотехнологично производство, но мисли да се изнася. Аз го наричам автоколониалисъм. Защо? Отиваш в посолствата и казваш: аз ви предлагам еди-какво си. Ще си предам страната само, за да излезна от „Магнитски“. За някакъв личен интерес. Те казват: ние не искаме нищо от тебе. Той обаче казва: ама аз Ви предлагам. И те – германецът, англичанинът, те си защитават техния интерес и казват: добре, щом предлагаш, няма проблем. Въпросът е, че нямаме лидери, а друг е въпросът, че и Европа няма лидери, друг е въпросът и по темата, която Вие поставихте – за Сорос и за глобалистите, и всякакви както ги наричат либерали, те не са и либерали. Аз казах в предварителния разговор, че те за мен са троцкисти. Те не са и социал-демократи, не са и комунисти, те са троцкисти.

В. ВАСИЛЕВ: Как се отнасяте към въпроса, че редица неправителствени организации и чужди лица развиват обществена и политическа дейност, финансирани с чужди пари?

И. ГЕШЕВ: Ми, това за мен не би трябвало да се случва, но който каже тази еретична мисъл, която аз казах, върху него ще се изсипе, така да се каже, атаката на „свободните медии, независимите, чистите, добрите сили“, както искате ги наричайте. Факт е, че тези неправителствени организации в голямата си част освен индоктринирани, но това е вече въпрос какъв човек си, те нормално, когато те спонсорира правителство на чужда държава, ти защитаваш чужди интереси. За мен е безумно това, което направиха, да има двойно гражданство. Казват, правят го. Явно, за да може някой от Турция да е, някой от Канада. Хубаво, в такъв случай, понеже Русия е най-големият враг в момента, „Империя на злото“ в момента, ми значи и руски гражданин може да стане президент. Ще стане страшно!

В. ВАСИЛЕВ: Моля Ви, недейте!

И. ГЕШЕВ: Ще стане страшно! Става въпрос, че това е възможно. Добре, ти имаш ангажимент към определена държава. Към коя държава имаш? Към България? Към Канада? Към Турция? Ти защитаваш собствената си държава или някоя чужда държава? И това е един инструмент да ни вкарат някакви от типа, дето ни ги внесоха от Канада. Които въобще не разбират, не ни възприемат като сънародници, те ни възприемат като някакви аборигени, които те трябва да „покръстят“, да вкарат в „правата“ вяра, да ги направят католици, да им отворят очите. Само че, когато България се създава, в Канада  е имало бизони и индианци. Но това е въпрос на национално самочувствие. Не знам защо нашето стигна до тези низини.

В. ВАСИЛЕВ: Във връзка с този законопроект, който у нас се появи във връзка с всяка една такава организация, която получава помощи от чужбина за регистрирането им като контрагент, каквато е практиката и в Съединените щати, и в Русия, Орбан също, сега в Грузия се опитват да овладеят по този начин тези метастази, които в голяма степен са плъзнали в организма на държавата и го изсмукват за собствен интерес, не в българския интерес. Дали тук може да мине един такъв закон?

И. ГЕШЕВ: Абсурд! Ще ги извикат някъде, ще им се скарат, даже само ще им се обади някой от посолството, някое, и приключва темата. Ще кажете, това е недемократично. Но какво лошо има да знаеш откъде си получаваш парите? Нормално е. Като си прокурор, си ги получаваш от прокуратурата, ти защитаваш интереса на прокуратурата. Затова не се приема и законът за лобизма, има, мисля че над 10 опита за приемане. Защото няма да плащаш данъци. По-добре да ги взимаш „под масата“. Ето Америка – нали даваме за пример Америка. Ти взимаш едни пари, защитаваш като конгресмен, като сенатор определени идеи. Обаче ти го декларираш. И ако не го декларираш, последствията са страшни и си плащаш данъците. Тогава ясно е какво правиш, ясно е кой ти плаща, всеки може да си направи извода дали ти се бориш за страната си или защитаваш някакъв корпоративен интерес. В момента излизат и казват, какво казват? Аз съм за евроатлантическо и не знам си какво – някакви думи, които ги направиха да не означават нищо. Цялата работа е, че тях не ги интересува дали сме партньори на НАТО, дали сме партньори на САЩ, може да сме и на Китай. Интересува ги лично, личното му оцеляване. Борисов го интересува да не влезне в списъка „Магнитски“. На него трябва да му е ясно – но той е доста страхлив, доколкото ми е известно – че няма как да сложиш лидер на партия, която има сериозно електорално присъствие, засегнат от „Магнитски“, това означава скъсване на дипломатически отношения. Обаче това не пречи да му е основен мотив за оцеляване. И тъжното е, че ние ставаме заложник на едни такива лични: кой какви пари ще изкара, и ще си ги изкара в хотела в Дубай, кой иска да оцелее и се страхува, че ще влезе в някакъв списък и после ще му запорират някъде сметки. Един куп хора искат да излезнат от „Магнитски“ и това е. Какво се случва тука, дали ще фалираме или няма да фалираме, дали ще взривиш главния прокурор, важно е да си върви далаверата и баницата. Както казва президентът Първанов: „като не могат да я разделят, ще се скарат, като се разберат, ще се съберат“.

В. ВАСИЛЕВ: Все пак, не е ли Законът за лобизма и лобизмът някакъв вид узаконена корупция?

И. ГЕШЕВ: Да, това е узаконена корупция. Но поне е ясно какво се случва. А у нас корупцията е повсеместна. Един италиански прокурор каза така: „Корупцията донякъде е смазочното масло на държавата. Обаче като е много маслото, пуши. А при Вас страшно пуши.“

В. ВАСИЛЕВ: Това като узаконената проституция.

И. ГЕШЕВ: Вижте, това са пороци, с които никой не се е преборил. Но поне държавата ги е регулирала в онези страни, знае се, че са на определени места и си събираш данъците. А сега в България е факт, че я има и сега тези пари не влизат в държавата. По същия начин е с тази корупция. Но тази корупция се изсветлява и е ясно. Ти не можеш да кажеш „аз имам едни пари, за да прокарам закон да бъдат убити всички хора, които говорят нещо.“ Разбирате ли? Защото ти трябва да имаш все пак някакво приличие за тези пари, които ги взимаш, докато сега в момента можеш да направиш всичко. Продаваш си националния интерес – взимаш пари, олигарсите ти плащат да закриеш специализираната прокуратура, защото са ги арестували и са им запорирали парите, ти казваш това е върховенство на закона, европейските ценности – взимаш си парите. Плаща ти Прокопиев да си вземе едни 200 милиона той, иначе трябваше да мине съдът да каже дали ще му ги отнеме, и в един момент тази корупционна, извинявам се, антикорупционна комисия казва: „Отказваме се от иска в съда“.  Те не изчакаха даже съдът да каже дали ще ги отнеме тези 200 милиона. 200 милиона! Колко пари за пенсии! И теоретично предполагам, може би, възможно е някой да е платил за това нещо. Само че това е минало под масата. Докато, ако имахме закона за лобизма, щеше да е ясно: господин Прокопиев дава едни пари на едни депутати, за да се направи нещо. Но той не може да плати, теоретично казвам, за това да се откаже някой от иск. Ето, с това онагледявам. Проблемът е, че ние нямаме приличие. Нямаме регулация, законите не са европейските, а са нашите, които са от друга икономическа и политическа система, които просто не важат за днешното време. И затова сме в това състояние.

В. ВАСИЛЕВ: Вие във Вашата практика имате ли наблюдения, когато по политически съображения е оказван натиск за прикриване на престъпления?

И. ГЕШЕВ: На мен много малко хора можеха да ми кажат, като знаете как ме махнаха – просто цялата държава се уплашиха и съответните хора, които им плащаха също. Но, ако приемем, че досега е имало индиректни опити някой да намекне нещо, точно заради грешката, наречена Иван Гешев, неуправляем, както каза един човек, промениха Конституцията. И в момента на конституционно ниво прокуратурата е „на каишка“ на политиците. Той не да бъде помолен, не да бъде намекнато, директно ще се казва „падни, стани, изпълнявай!“ и то се случва, ежедневие.

В. ВАСИЛЕВ: И обратния ефект – когато политически натиск е оказван върху прокуратурата или други органи на държавата, да оказват натиск върху определени лица.

И. ГЕШЕВ: Трудно е да окажеш натиск върху съда и прокуратурата директен, но има доста по- … Сега вече няма какво да окажеш, то ти ще разпоредиш – прокуратурата и съдът стават като отдели в Министерството на правосъдието. В Полша казаха, че  е лош моделът – където главният прокурор е министър на правосъдието.

В. ВАСИЛЕВ: В Америка е така.

И. ГЕШЕВ: Казаха, че е лош моделът. Но направиха по-брутален модел: съдебната власт е едва ли не отдел в Министерството на правосъдието. Има и по-опасни начини, имаше! Вече няма значение това. МВР, когато подаде определена информация в прокуратурата – защото прокуратурата не може да се задейства без изпълнителната власт да разкрие престъпление и да подаде информация, това е система – тоест, когато МВР манипулира определени неща и ги подаде в прокуратурата, съвсем по различен начин изглеждат нещата, защото такава е системата. МВР казва: убиецът е еди-кой си, прокурорът внася обвинителния акт, а съдът съди. Сблъсквал съм се в практиката с доста грозни неща, които идват от службите за сигурност, или пък не идват. Това е случаят с небезизвестните „пудели“ напоследък. Преди две години беше ясно, че този канал съществува, той се пази, охранява се, казаха ми неофициално от ДАНС, но не е сега моментът. Има информация в прокуратурата „на трупчета“. Сега текат едни пари, сега стана удобно – ето това е картинката, да сменят главния секретар, но „пудели“ вече не им трябват. Беше сделка да имат главен секретар, а сега идват избори и им трябва техен главен секретар. Задействаха службите бързо, бързо уволниха главния секретар, сложиха си нов шеф на митницата да си финансират кампанията и всичко си е „цветя и рози“.

В. ВАСИЛЕВ: Бившият финансов министър, сещам се за това по повод на казаното от Вас, беше казал, че миналата година приходите в митницата са намалели със 7% и, това, което е интересно, причината, по която той каза това: защото Лукойл работи с половин капацитет, вносът на горива е намалял. Нещо, което е абсолютна лъжа, защото вносът на горива се е увеличил. Да, Лукойл работи с по-малко капацитет, но това се компенсира от вноса. Вносът като се е увеличил, би трябвало и приходите в хазната да се увеличат. А той казва, че са намалели със 7%. Което значи, че тук също може да се предполага гигантска контрабанда?!

И. ГЕШЕВ: Не е да се предполага, това е висока степен на достоверност. За това е много просто обяснението. Аз казах, че държавата е нарязана на скрап, тя е парцелирана на тип феодални владения, само че не на териториален признак, а на министерства, регулатори, районни полицейски управления, ОДВР – това за тебе, това за мене. И при този разпад на държавата, защото държавата в момента не функционира, върви по някаква инерция, тя върви така от много години, но сега съвсем по инерция. Честно казано, не знам дали има държава. Сега е златно време за престъпността. Рашков, кой каквото смята, е добър юрист, но той съсипа МВР. Това е моето лично мнение. И в момента е рай за престъпността. В момента със съсипването на специализираната прокуратура става война. Защото ти като воюваш с прокуратурата, ти воюваш с държавата. Но те го правят с части от държавата, те рушат разбирането за държавност, за институции. И в тази среда, сега в момента знаете ли какво се случва? Работиш, когато трябва да изкараш пари под масата, не работиш, за да нямаш последствия, или с политически поръчки да се решат политическите проблеми. В тази среда е нормално все пак свитите до нормални граници контрабандни канали да се развият.

В. ВАСИЛЕВ: Да разцъфтят!

И. ГЕШЕВ: То всичко разцъфва. Аз се надявам да не дойдат времената на отвличанията, защото според мен ще дойдат. Защото положението е, както казва един мой приятел: „ние сме добре, защото не знаем колко сме зле“. Вярвайте ми, трагично е положението! А пък ако говорим за армията, това ще онагледи всичко, за което говорих, както ми каза един военен, за елитно поделение, софийско, синът му офицер отишъл и казал: тук пари се изкарват като нощна охрана на офицерите и разносвачи на пица. Говорим за оръжие! Друг е въпросът, че си подаряваме и малкото останало ни оръжие… Добре, решил си да подкрепиш, няма лошо, но на тебе нещо дава ли ти някой? Ще се купи нещо за 5 милиарда и ще го платя аз и Вие. Добре, дайте ни съвременно оръжие Ф16, „Пейтриът“, няма лошо и ще си дадем ракетите от С300, два дивизиона на София и на Козлодуй с по 10 ракети останали. И какво правим? Ще си играем с хвърчила. Тъжна история! Аз помня какво беше армията ни, скоро се срещнах с едни военни, честно казано ме заболя главата – казах, не искам да знам подробности. Подозирах, но такова нещо, което ми описвате, е потресаващо! Българската армия, която е била образец за българите, които са били част от нея!

В. ВАСИЛЕВ: Както казахте: „ние сме добре, защото не знаем колко сме зле!“. Благодаря Ви за този разговор.